Полная версия интервью представлена в видео
theRunet: Когда говорят про российские домены, то в первую очередь вспоминают появление .рф — первого кириллического домена. Расскажите об истории его возникновения.
Алексей Королюк: Мне кажется, он возник сам по себе не из пустого места. Он возник из желания людей говорить внутри интернета, использовать адресацию на родном языке. И вы прекрасно знаете, что русский язык — пятый по популярности в мире, и более трехсот миллионов человек говорят сейчас на русском языке. Поэтому, когда интернет начал расти огромными темпами, у аудитории возникло естественное желание говорить на родном языке.
Координационный Центр национального домена сети интернет подхватил идею кириллического домена и представил ее министерству связи и президенту Российской Федерации. В тот момент это был Дмитрий Медведев. Он озвучил эту идею публично и выразил надежду, что кириллическоедоменное имя вскоре появится. Думаю, что именно это и повлияло на международного регулятора ICANN, чтобы принять положительное решение.
И, как вы знаете, домен .рф — один из немногих в мире, что появились в этот отрезок времени. Потому что уже внутри ICANN все знали о том, что будет программа NewGTLD, которая сейчас бурно развивается. Программа открытия новых IDN-доменов в мире была в переходном периоде, потому что, с одной стороны, вроде бы много англоязычных стран, которым не требуются IDN-домены, но сильным двигателем стали Россия, Китай, Индия, арабские страны, которые действительно имеют серьезную идентификацию на уровне языка.
Россия стала первой, кто получил доменное имя. Это действительно важно, потому что все перепоны, все сложности юридического и технического характера Россия преодолела первой. И здесь был реализован большой технологический и научный потенциал. При этом сейчас домен колеблется около отметки 900 тысяч сайтов, и этот результат не превзойден до сих пор ни одной из других новых зон и является уникальным показателем для всего мира.
Абсолютно точно, что домен был не надуманной сущностью, он шел изнутри общества и обществом уже был воспринят абсолютно адекватно и абсолютно «бизнесово», если так можно сказать. Он был необходим. Он реально используется, мы все видим вокруг в рекламе, в наружной, внутренней, в любых видах рекламы есть домен .рф. Это потому что его легко считывать, легко понимать и запоминать. Прекрасное средство идентификации.
Всегда ли домен в зоне .рф используется, как основной? Либо он до сих пор чаще используется для рекламы, и с него происходит переадресация на какой-то основной?
Конечно, нельзя переломить историю за три года, которые существует домен .рф. Это невозмонжо. Исторически большинство сайтов располагаются в зоне .ru. И домен .рф используется как дополнительное средство идентификации. Это ответ на все ваши вопросы. Должно пройти большое количество времени, чтобы эти тренды как минимум уравнялись.
Через какое-то время мы увидим, что новые домены — такие, как .рф, .рус, .москва и тысячи имен международного калибра заполонят наше сознание, информационное поле, и мы будем с этим взаимодействовать. И это станет нормой, потому что если сегодня спросить простого обывателя, что такое домен, то дай Бог, чтобы он знал это слово в принципе. Но на вопрос, что такое интернет-адрес, он сразу ответит, что это .ru. Это логично, поэтому должно пройти какое-то время.
Домен .ru принял эстафету, у домена .su — собственно, домена уже несуществующего государства. Как вы думаете, какой будет его дальнейшая судьба? Может ли он закрыться?
Ответ понятен, что до последнего сайта зона существует. И я думаю, что интернет-пользователи не дадут умереть доменной зоне либо из любви к искусству, либо из-за каких-то практических нужд. Потому что, как бы там ни было, любое окончание домена порождает интересные и креативные формы. Например, огромное количество доменов основываются в своем имени не только на части второго уровня, но и переходят на коренной домен — когда часть слова находится в .ru или .su. Поэтому мне кажется, что всегда будут находится люди, которые будут продлевать доменные имена. А по правилам международной ассоциации, до тех пор, пока существует хотя бы одно доменное имя, домен должен быть делегирован. Он не может исчезнуть. Поэтому это, скорее всего, почти вечная жизнь. По крайней мере, на нашей памяти.
А возможно ли, что домен будет связан не с существующим государством, а получит какую-то специализацию? Например, SU — станет некоей расшифровкой.
По правилам это невозможно. У домена .su судьба была не решена вплоть до 2009 года. И затем ему был присвоен кантри-код, что означает, что он относится к региону. И было принято решение на уровне серьезнейших процедур, что это действительно территория бывшего Советского Союза — что таким образом она обозначается. В наших паспортах — у тех, кто родился в Советском Союзе, написано СССР. Люди не меняются, люди не хотят терять свое прошлое, не хотят терять свои корни. Это их часть. И это часть корней бизнеса.
Представьте себе: у вас исторически сайт в домене .su. Да, он уже не основной, да, он уже не нужен для маркетинга, но вы как основатель, зарегистрировали его в далеком 1991 году. У вас не поднимется рука его выключить. Не поднимется, уверяю вас.
Расскажите про историю Reg.ru, начав с события, которое, собственно сделало возможным появление регистраторов.
Да, это интересная история, которая демократизировала интернет вообще. Исторически, наверное, немногие помнят это время, когда люди устанавливали соединение при помощи модемов на 300 бод. Соединяли Хельсинки, Москву, Нью-Йорк при помощи телефонной линии. Это первые люди, отцы-основатели интернета, которые создали интернет в России не с точки зрения того, что это они создали саму по себе сеть, они создали ее на уровне потребления. Они были первыми потребителями. И они почувствовали, что это нужно не только им — это нужно миллионам людей. И отцы-основатели по праву начали развивать тему российского интернета.
Долгое время регистрация доменных имен была сосредоточена в Курчатовском институте, в подразделении РосНИИРОС — то есть домены долгое время доменные имена регистрировались именно там. До тех пор, пока поток желающих был небольшой, маленькая комнатка из трех человек справлялась с этой задачей. А потом наступило совсем новое время, когда доменные имена потребовались огромному количеству людей. Интернет вышел из научной среды и начал проникать в бизнес. И, конечно же, НИИРОС с этим справиться не мог. Он передал функции регистратора по наследству новой компании, а затем появились и другие регистраторы.
На сегодняшний день это уже порядка 30 регистраторов в стране. Только в компании Reg.ru — 30 офисов по России. Мы покрываем почти все города с населением свыше 100 000 человек, если говорить о распределенной сети. И в тот момент, когда действительно стало понятно, что нужно обслуживать людей, нужно дать сервис, нужно сделать качество, из этого появился бизнес.
И в 2006 году у нас с партнерами возникла идея сделать компанию, которая занималась бы регистрацией доменных имен. И в том же году мы начали процедуру. В седьмом году мы вышли на рынок, и с этого момента времени активно, действительно, по-лидерски занимаемся этим бизнесом. По итогам 2013 года мы занимаем первое место по объему обслуживаемых доменов, первое место по количеству регистраций и являемся одним из самых популярных регистраторов в восточной Европе.
Всем известна история с сайтом torrents.ru, который после его запрета перешел на доменноеимя в другой зоне и продолжает существовать до наших времён. Как бы вы прокомментировали конкретно эту историю и в целом всю законодательную активность вокруг нарушающих чьи-то права сайтов?
Давайте попробуем разбить это на две части. Первая часть обсуждения то, что касается, «казаки-разбойники». На мой взгляд это проблема, которая не может быть решена ни в интернете, ни в живом мире до тех пор, пока у нас не будет какого-то совершенного механизма определения зла. Вопрос, что считать злом, риторический. Вопрос, как искать злодеев, тоже риторический. Кто злодей? Опять риторический. За торрентами будут считать плохими какие-то биткоины, как сейчас. За ними еще что-то .
И мне кажется, эта дилемма не может быть решена в отрыве офлайна от онлайна. Это невозможно. Онлайн — это часть офлайна. Не надо забывать, что мы физические люди, сидим за физическим компьютером по физическим проводам передаем некие сигналы. Это наше виртуальное эго, но это мы. Поэтому надо говорить о законах не виртуальной реальности и не о законах, применимых к интернету, а в принципе о культуре и о законах, по которым мы привыкли жить внутри страны и соблюдать их.
Если говорить о законодательных [актах] (вторая часть вопроса), то мне кажется, что у нас большое количество разных фракций внутри выборной системы. Это разное количество мнений, разное количество мышлений, каждое из которых по-своему видит проблему. А мы, как гражданское общество, выбравши того или иного представителя в органах власти, должны влиять на те процессы, которые происходят в умах людей, которые были избраны.
Не бывает плохих законов, бывает низкая гражданская активность. В странах, в которых гражданская активность выше (прежде всего потому что там гораздо дольше живут в демократическом обществе), люди привыкли отстаивать свои интересы уже с малолетства, и им это передано с кровью матери. Как только мы придем к этому уровню самосознания, законы нам будут нравиться больше, потому что мы будем принимать участие в их создании. История все приведет в порядок, мы будем не хуже, чем любая другая страна в мире, руководствоваться законодательными инструментами и составлять правильные законы.
У нас уже сейчас есть много законов, которые реально работают. Например, закон о черных списках. Мне кажется, что почти все профессионалы рынка с настороженностью отнеслись к его принятию. Но что мы имеем по прохождению больше года с момента принятия? Нет злоупотреблений. Закон работает ровно так, как написано, но он дает инструмент для оперативного надзора, контроля за теми сайтами, которые нарушают закон напрямую. Детская порнография, курительные наркотические смеси, пропаганда оружия и не более того. Весь список открыт, можно посмотреть. В нем нет ничего, что противоречило бы восприятию нормального человека.
Через нас проходит большое количество требований о закрытии. Мы как гражданское общество со своей стороны проверяем и контролируем. Могу сказать, что ко мне ни разу не легла докладная записка о том, что были нарушены права каких-то честных коммерсантов или же людей, которые действуют в рамках закона. Открываешь — а там детское порно, о чем говорить? В таких случаях не нужно много ума, чтобы закрыть все это самому. Для этого была и есть власть у регистраторов. Вопрос только в том, что сейчас за регистраторов это делает компетентный орган со специалистами и дай бог им здоровья, потому что мне не хватило бы силы воли целыми днями отсматривать то, что присылают пользователи. Это, по меньшей мере, противно.
Возможно ли все-таки функцию такого фильтра оставить за хостинг-провайдером?
Сейчас это устроено следующим образом: Роскомнадзор работает с обществом. Общество присылает ссылки на сайты, которые нарушают законодательство. 90 процентов ссылок приходит именно от общества. Информация поступает через уполномоченных представителей, это многоярусная система.
Вы можете себе представить, сколько нужно людей, чтобы они могли отсмотреть весь интернет? Это невозможно. Хостинг-провайдер не может, только люди. Если ты гражданин, ты видишь на сайте, что тебе что-то рекламируют и это что-то нарушает законодательство — правила просты. Ты это понимаешь, ну что, сложно бросить ссылку в соответствующий орган? Мне кажется, что нет.
Эту ссылку можно бросить хостинг-провайдеру.
Это сложнее, потому что нужно обладать компетенциями и познаниями. Провайдер — профессионал, зайдет в whois, посмотрит на каких ip-адресах, найдет е-мэйл, напишет матерное письмо с требованием сисадмину выключить. Это вполне реалистичный сценарий, но это много шагов. А в действительности гораздо проще взаимодействовать с Роскомнадзором, где на главной странице есть соответствующая кнопка.
Зачем для этого тогда нужен закон? Можно просто сделать это окно и объявить всем: вот, пожалуйста, сюда направляйте ваши заявки.
Представьте себе ситуацию, что речь идет не о России, где русский язык, я могу прочитать, что там написано, а например, в любой другой стране. Например, вы разместили сайт на Филиппинах. Как хостинг провайдер на Филиппинах может прочитать, что вы торгуете оружием? Он ничего не понимает на этой странице. И боле того, не знает законов нашей страны, может у нас это вообще разрешено? Поэтому он говорит: ну извините. А если ему пишут обиженные пользователи, опять на русском языке, он тоже этого не понимает.
Поэтому это проблема, которая существует в трансграничных масштабах. И решать ее приходится в трансграничном масштабе. Для этого регулятивно принимается закон, по закону назначается процедура фильтрации, операторы связи обязаны фильтровать, в случае, если нормальным путем диалога эта страница не снимается с сайта. Я могу сказать, что по статистике 95 процентов заявлений, которые приходят в Роскомнадзор, исправляются администраторами сайта или ликвидируются хостинг-провайдером на этапе до фильтрационного периода.
Reg.ru — это не только регистратор, но и хостинг-провайдер. Было ли так всегда и чем обусловлена эта связка, которая сопровождает сейчас любую компанию регистраторов?
Не все компании-регистраторы приняли для себя решение заниматься хостингом. Это иной уровень ответственности, иной уровень технических знаний, обеспеченности, это действительно другое направление бизнеса, к которому нужно быть готовым, чтобы представлять его качественно. Изначально, компания Reg.ru — это регистратор. И мы остаемся им и будем оставаться для пользователей всегда. Но клиент хочет получить не только домен, он хочет получить еще хостинг и другие сервисы, но обязательно с качеством компании Reg.ru.
Наша задача — как можно больше предоставить тех сервисов, в которых нуждается наш потребитель. Потому что для него важно в одном месте иметь все сервисы, с одной зоной ответственности. Когда вы обращаетесь по любой технической проблеме, очень важно знать, что у тебя один человек ее решает или, условно, одна компания. Ты звонишь и говоришь: «у меня что-то не работает». По какой причине — тебя не пуляют из места в место, тебе не говорят, что ответственность не на нашей стороне, тебе говорят: «да, мы сейчас решим вашу проблему». И проблема полностью лежит в рамках одного оператора. И она решается гораздо более эффективно для потребителя, который не силен в технической арифметике. А самое главное — за все несет ответственность один договор, одна компания, и, на мой взгляд, это очень удобно.
Как в последние годы менялся рынок хостинга, и каким вы его видите сейчас?
В Российской Федерации работают около 30 регистраторов. Активных среди них меньше десятка — тех, кто действительно занимается работой с потребителем, кто предоставляет качественный сервис. Другие используют статус регистратора для того, чтобы как хостер обслуживать своих клиентов в модели одного окна. Так вот, хостингов, в отличии от регистраторов, в стране больше тысячи. Можете себе представить огромное количество, порядки отличий? Тридцать регистраторов и тысячи хостеров.
Это историческая данность, потому что порог вхождения в хостинг, в бизнес-хостинг, был очень низким. Ты мог быть студентом, с одним единственным компьютером, воткнуть его в интернет-розетку и сказать: «Я хостер!». И это работало долгие годы. Скажу вам по секрету, это работает даже сейчас для тех клиентов, кто выбирал свои хостинг-операторы много лет назад.
Люди, которые сейчас выбирают хостинг-провайдера, обращают внимание на совсем другие критерии, чем раньше. Раньше нужно было просто знать этого Васю Батарейкина, который включил твой сайт в интернет. И людей не интересовал, что за оборудование, какая у него надежность и так далее. Но сейчас, когда бизнес стал зависеть от Сети, от того, насколько хорошо работает сайт, как быстро сервера обрабатывают запросы, как они настроены, как оборудована защита от DDоS-атак, как оборудована защита от вирусов, как работают системные службы, как быстро поднимают трубку, на каких языках говорят, можно ли заплатить ночью, можно ли заплатить в кредит, все это стало важным.
Это называется «Сервис». И сейчас пользователь смотрит и выбирает лидера по какому-то критерию. Говорит: «да, мне этот сервис нравится». Сейчас все массово: ты можешь купить булочку в одном магазине, а можешь в другом. В одном она вкуснее и полезнее, а в другом невкусная и старенькая. Наша задача — делать так, чтобы мы всегда были новаторами, всегда давали лучший сервис. И новый пользователь нас выбирает.
Последние годы говорят об облачном тренде, когда данные хранятся не локально на компьютере, а на удаленном сервере. Видите ил вы этот тренд и если да, то как он отражается на вашей деятельности?
Тренд виден однозначно, но знаете, есть уникальное наблюдение. Раньше, когда мы начинали думать об облаках, считали, что пользователь будет сознательно искать оператора, у которого есть слово «облако». Но это все неправда. Это были наши профессиональные заблуждения, которые так или иначе повлияли на умы ряда людей. Пользователю все равно. Его интересует конечная услуга.
Когда вы берете в руку телефон, вы не думаете о том, что вас обслуживает огромное облако. В телефоне нет ничего, что бы не было сопряжено с облаком. В современном, конечно, смартфоне. Но вас это не беспокоит, потому что у вас есть конечная цель. Позвонить, написать е-мейл, посмотреть фотографии. Что там внутри — уже никого не интересует. Осталось только одно единственное препятствие — чтобы вообще нивелировалось слово «облако». Потому что вы должны понимать, что в действительности оно почти везде.
Кроме облачных, какие другие технологии, явления, события, или, может быть даже какие-то продукты или компании, повлияли наиболее сильно на развитие всей отрасли российского интернета? Что создало нынешний образ той Сети, которую мы сейчас в зоне .ru, а теперь еще и в зоне .рф?
Я уверен, что этих событий тысяча, они происходят каждый день. Но их объединяет одна очень важная вещь, одна парадигма. Что русскоговорящие профессионалы создают интернет мировой. Когда читаешь о том, кто является в корпорациях драйверами в создании технологий, в их имплементации, читаешь и видишь русские фамилии. Под русскими я понимаю украинские, русские, белорусские. Нашего, русского человека, его сразу видно. Человека, который говорит на русском языке…
Но часто живущего не в России, к сожалению.
Мне кажется, это не важно. Место жительства не важно. Важно, что этот человек говорит с нами на одном языке. Гордость заключается в том, что его вырастила русская школа, вырастили такие же, как и мы, люди, рядом находящиеся в его жизни, создали этот мозг. Этот мозг питает весь мировой интернет.
В интернете, мне кажется, все-таки, стерта граница гражданства, принадлежности к какой-то этнической группе. Вот по ментальности огромное количество русскоязычных ребят меняют интернет мировой — и это фантастика. И какое-то время назад они были скрыты за названиями корпораций, их держали во вторых эшелонах, и мы не видели их фамилий. То есть в двухтысячных годах услышать о том, что ребята что-то делают в мировом интернете — это было невозможно. Сейчас мы читаем — и люди не стесняются своего происхождения, они не прячутся за фамилиями, полученными в других государствах. Они открыто говорят: «Да, мы это делаем», «да, мы русские», «да, мы из такой-то страны, мы из Белоруссии, мы из Украины».
Посмотрите, какое количество гениальных людей, построивших огромные бизнесы аутсорсингового программирования — Белоруссия. Онлайн-игры — Белоруссия. Платежные системы нереального уровня — Украина. Облачные технологии — Россия. Мы все прекрасно знаем огромное количество ребят. Для меня очень важно, что из второго эшелона мы переходим в первый.
Уже признали, что российский интернет один из самых развитых. Это то, что интернет вошел в потребительскую корзину. Это то, что был издан ряд указаний в Ростелекоме и других канальных операторах о том, что в каждой точке, в каждом селе должен быть интернет. Это очень важно. Это колоссально убыточные вложения. Это очень сложно с точки зрения логистики. Но это делается на будущее, потому что это и есть экономика. Она не только сырьевая, она создается здесь и сейчас. И мне кажется, вот эти вещи, они являлись ключевыми.
Ну и апогей — это то, что именно русскоговорящие люди делают интернет каждый день. И мы слышим с вами о сделках о миллиардах долларов, мы радуемся за то, что это такая сумасшедшая индустрия, емкая, интересная, в большинстве своем бесплатная. Люди вкладывают миллионы долларов в продукты, которые ничего не стоят — они даже не приносят денег. Twitter, WhatsApp, они не приносят денег! Но в них вкладывают миллиарды долларов. И это здорово, это единственная экономика вообще в мире, которая генерирует бесплатные услуги, нет никакой другой. Мы даже за то, что ходим, дышим воздухом, фактически платим государству налоги. А в интернете мы что-то можем потребить бесплатно. Это уникально, это просто уникально. Поэтому если говорить о событиях, то я их назвал, но самое главное — это люди. Это — ключ.
Беседовал Игорь Санин